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Bruno Cardeñosa hace una sagaz crítica a los dos mandatos de Donald Trump en EE.UU y compara su discurso con el de los líderes de la Europa nacionalista en su nuevo libro 'El IV Reich'. En esta entrevista nos revela una pincelada de lo que podemos encontrar en la obra.
Bekia: ¿Qué te llevó a escribir un libro sobre esta temática?
B.C.: Pues básicamente a mí, como persona interesada en el mundo, me preocupa que el mundo tenga al frente a un personaje como este -Donald Trump-. Pero el hecho de que fuera elegido por segunda vez, de forma democrática, por el apoyo de la gente, ya me llamó mucho la atención. La forma en la que utilizó la mentira para llegar al poder, la forma en la que utilizó esa ideología absolutamente retrógrada para manifestar una serie de principios realmente terribles con la humanidad, con la decencia, con la solidaridad, con la igualdad. Pero el detonante definitivo fue la presentación de los aranceles, esa fue la puntilla para ponerme a pensar en el libro y hacerlo.
B: ¿Qué concibes tú como la 'Ilustración oscura'?
B.C.: La ilustración oscura es una parte del poder. El poder ahora, con la figura de Trump, está dividido en dos tipos de grupos que están absolutamente relacionados. Por un lado, el poder político clásico, representado por la figura de Trump, y por otro, el poder comercial, ese poder económico relacionado con grandes empresas dentro del mundo tecnológico. Ellos son los que representan esa ilustración oscura, los grandes CEOs y los grandes líderes de compañías tecnológicas. Son los que están gobernando el mundo. La ilustración oscura es precisamente todo lo contrario a la ilustración y todo lo contrario a la luz.
Libro 'El IV Reich' de Bruno CardeñosaB: ¿Cuál consideras que es la mayor Fake New difundida durante el mandato de Donald Trump?
B.C.: Se han difundido muchísimas, todas las dudas e informaciones negativas sobre el mundo de las vacunas son Fake News enormes promocionadas por el propio Trump. O, por ejemplo, ya en este segundo gobierno, todas las informaciones que tienen que ver con el negacionismo del cambio climático, son absolutamente Fake News y es quizá uno de los argumentos que más ha utilizado Trump. Por ejemplo, ahora mismo se está discutiendo en Brasil el final de las energías asociadas de las energías fósiles, y son malas por naturaleza, lo sabemos perfectamente, pero Trump y esa 'Ilustración oscura' han hecho creer que igual no tanto, o que igual no son tan perjudiciales como creíamos. Eso son Fake News que están utilizando y no nos damos cuenta de que nos están mintiendo y nos están engañando.
B: ¿Cuál consideras que fue el mayor error que cometió Trump durante la gestión de la pandemia del COVID-19?
B.C.: Yo no conozco la existencia de ningún acierto, creo que todos son errores. Estamos hablando de Estados Unidos, si en nuestro país las consecuencias fueron grandes, en Estados Unidos el desastre fue muchísimo mayor, entre otras cosas, porque Trump lideró una serie de movimientos negacionistas, no hizo un encierro, no hizo una política para luchar contra los efectos del COVID-19, los efectos del virus, sino que en cierto modo facilitó su recorrido y facilitó que existiera y se distribuyera. El gran error de Trump fue no luchar contra el COVID-19. Todo en lo que tiene que ver con Trump y el COVID fue absolutamente nefasto y negativo para todos, para Estados Unidos y para la humanidad.
B: ¿Qué crees que nos debería preocupar más del liderazgo de Trump, sus políticas económicas o las sociales?
B.C: Yo no veo que para él haya ninguna diferencia. Él utiliza la economía como una forma de plasmar y presentar su ideología. El mundo no es economía, el mundo no es una empresa, el mundo no se dirige como si fuera una empresa. Pero en su mérito está el hacernos creer que dirigir un país es como dirigir una empresa.
Bruno Cardeñosa, escritor y periodistaB: Y hablando también de la defensa de los derechos humanos, ¿por qué seguidores de Trump, y el mismo Trump, tienen esa fobia a lo woke?
B.C: Porque han identificado lo woke con lo peligroso, con lo que va en contra de la economía, con una serie de ideas y pensar que ellos califican de peligroso. La libertad de las mujeres, la libertad sexual, pensar que califican de woke el desarrollo tecnológico, el desarrollo cultural, el desarrollo social... Que la igualdad sea un problema, y defender que la igualdad sea un problema, no lo entiendo.
Pero está pasando y están utilizando lo que ellos consideran de woke como una cosa negativa. ¿Cómo va a ser negativo decir y defender que todos los seres humanos somos iguales, nacemos iguales y tenemos el derecho a tener precisamente esos derechos? ¿Cómo va a ser eso malo? No tiene justificación, pero lo están haciendo. Y están haciendo creer que lo woke es malo y perjudicial. Yo estoy muy orgulloso de defender los valores woke y yo creo que los tenemos que defender todos. Eso es lo que ellos consideran woke y yo creo que lo tenemos que defender porque es la igualdad. La igualdad de géneros, de sexos, de razas, de culturas...
B: ¿Cómo crees que una persona con los valores o las ideas de Trump ha conseguido tener un grupo tan fiel de votantes como para ser reelegido?
B.C: Bueno, yo creo que en cierto modo no deja de ser la posverdad. Evidentemente ha sido reelegido por mayoría, pero no por una mayoría tan aplastante. Forma parte de ese entorno ideológico, de la posverdad. Nos han hecho creer que Trump ha ganado con una distancia, que ha arrasado en las elecciones. Mentira, no ha ganado con tanta ventaja. De hecho es el Presidente de los Estados Unidos desde hace 20-30 años que por menos ventaja ha ganado. En un país de más de 300 millones de habitantes, solamente un 25%, 70 millones votaron por la figura de Trump. Entonces tenemos que pensar que igual no ha ganado por tanta diferencia y no ha tenido tanto apoyo social como él mismo, y los medios que le apoyan nos han hecho creer. Trump no ha arrasado en las elecciones, eso es posverdad.
B: ¿Considerarías que Trump actualmente es el líder del mundo?
B.C.: Trump y cualquier Presidente de los Estados Unidos es el líder del mundo. Es el personaje más poderoso del planeta, eso está claro. Estados Unidos es, con mucha ventaja, el más importante del planeta, por lo que el Presidente de los Estados Unidos es el Presidente en realidad del mundo. Si lo que defiende el Presidente de los Estados Unidos son una serie de principios injustos, entonces tenemos un problema, es decir, estamos en el problema.
B: En el libro comparas a Trump con líderes de nacionalismos europeos como Hitler, pero, ¿crees que nos encontramos ahora en una situación parecida a la de aquel momento?
B.C.: Nos encontramos en una situación en la cual determinados discursos y determinadas ideas son las mismas que las que existían antes de la Segunda Guerra Mundial. Esa vinculación existe, los discursos que llevaron a cabo una serie de personajes antes de la Segunda Guerra Mundial defendían una serie de principios, una serie de ideas muy similares a los que defienden ahora algunos personajes de ese IV Reich, de Trump y de su entorno. No son discursos tan distintos. Ojalá las consecuencias no sean tan nefastas como fueron entonces. Pero esos discursos están caminando por la misma senda.
Bruno Cardeñosa presentando su nuevo libroB: ¿Cómo definirías la relación y los conflictos entre Elon Musk y Donald Trump?
B.C.: Pues en realidad, aunque estén separados, no están enfrentados, no están en caminos distintos. Son dos egos enormes que antes o después iban a chocar, pero defienden básicamente las mismas ideas. La figura de Musk representa un poco ese poder de la ilustración oscura y la figura de Trump representa más ese poder político, aunque esté muy vinculado también al mundo empresarial. No hay muchas diferencias entre uno y otro, pero la salida de Musk del poder del gobierno de los Estados Unidos no significa en absoluto la desaparición de ese tipo de personajes. Realmente, amigos de Musk como Peter Thiel, son los que encabezan las políticas de lucha contra la inmigración que ellos llaman irregular. La están diseñando una serie de personajes muy vinculados a Musk, por lo que podemos decir que ha salido del poder, pero no, sus ideas siguen ahí.
B: ¿Qué crees que habría pasado si Trump llega a obtener el Nobel?
B.C.: Pues no lo sé, ojalá no se produzca nunca esa situación, pero en cierto modo yo creo que el escándalo habría sido tan grande que, si ya no tiene mucho crédito el premio Nobel de la paz por algunos episodios anteriores, creo que el problema habría sido tan grande que el premio Nobel no lo habría aguantado. No creo que nadie se pudiera plantear eso en serio, aunque se lo dieron alguien muy cercano a las corrientes ideológicas de Trump, pero evidentemente no fue igual. Creo que podría haber marcado el desprestigio total y absoluto de los premios Nobel. Afortunadamente no se lo dieron, primero porque no se lo merecía y segundo porque sería terrible que un personaje como Trump, que representa lo bélico, la maldad y la guerra, hubiera ganado el Nobel de la paz, que debe ser el más puro y el más solidario de todos.
Fotografías: Javier Ocaña